عنوان : روابط ايران و انگليس - وضع حقوق بشر در آينده ايران - آزادي از ديدگاه شيعه
نوع : گفتگو
تاریخ شمسی : آبان 1357
تاریخ قمری : ذي الحجه 1398
مخاطب : راسل كر "نماينده پارلمان انگليس - مجلس عوام - و عضو حزب كارگر"(1)
جلد : 5
متن :
[راسل كر: در امريكا و انگليس تبليغات زيادي مي شود كه اگر خميني در ايران پيروز شود، مملكت راپانصد سال به عقب خواهد برد. مي گويند حركت شما ارتجاعي و قديمي است ؛ برنامه ضد مدرن كردن ايران توسط شاه است . به نظر ما مهم است كه جنبه هاي مترقي جنبش اسلامي معرفي شود. من فرصت وامكان براي اين معرفي را دارم ؛ و آن را براي كمك به آينده ايران انجام مي دهم . ]
امام : اينها كه شنيده ايد در مطبوعات ، تماما تبليغات شاه است . مبالغ زيادي براي آن خرج شده است ، براي حفظ شاه . خوب شما ملاحظه كنيد، فرياد مردم چيست ؟ مردم ارتجاعي هستند؟ آيا افراد استقلال طلبي و آزاديخواهي ، ارتجاعي است ، يا ادعاي شاه ؟
حكومت اسلامي مساوي است با پيشگرايي و تمدن و ترقي ؛ نه مخالف براي آن است . زير سلطه شاه ، مملكت رو به تنزل و ارتجاع است . جوانهاي ما، و فرهنگ ما راعقب نگه داشته است و نمي گذارد تحصيلات را تمام كنند؛ دانشگاههاي ما ارتجاعي ووابسته هستند؛ نظام حاكم وابسته است به غير؛ و وابستگي ارتجاع است . اقتصاد ماشكست خورده ، به غير وابسته است ، ارتجاعي است . ما صنعت نداريم ؛ مونتاژ است ؛ نه رو به ترقي . ملت مستقل ، مملكت مستقل ، اقتصاد مستقل را ما مي خواهيم ، اما شاه مانع است . ما و ملت عليه شاه قيام كرده است ؛ براي آنكه او مملكت را ارتجاعي كرده است ؛نه ما. ما ارتجاعي هستيم ؟ شاه مرتجع است . الحال احكام قرون وسطايي را در مملكت مااجرا مي كنند.
[راسل كر: وضع حقوق بشر در آينده ايران چگونه خواهد بود؟ براي ساواك چه فكري كرده ايد؟]امام : ساواك ، خير؛ لازم نيست . فشار نخواهد بود. ساواك جز ظلم و تعدي و فشار برملت نداشته ؛ در حكومت اسلامي نخواهد بود. حكومت اسلامي مبني بر حقوق بشر وملاحظه آن است . هيچ سازماني و حكومتي به اندازه اسلام ملاحظه حقوق بشر را نكرده است . آزادي و دموكراسي به تمام معنا در حكومت اسلامي است . شخص اول حكومت اسلامي با آخرين فرد مساوي است در امور.
[راسل كر: دشمنان شما ادعا مي كنند، كه حقوق زنان در حكومت اسلامي از بين مي رود، حقوق كنوني كه زنان در زمان شاه به دست آورده اند در آينده از بين مي رود. من خودم البته باور ندارم ؛ شما چه نظري داريد؟]
امام : زنها در حكومت اسلامي آزادند؛ حقوق آنها مثل حقوق مردها. اسلام زن را ازقيد اسارت مردها بيرون آورد و آنها را همرديف مردها قرار داده است . تبليغاتي كه عليه ما مي شود براي انحراف مردم است . اسلام همه حقوق و امور بشر را تضمين كرده است .الان از فشار حكومت در ايران ، آزادي نه براي مرد است و نه براي زن ؛ در اسلام براي همه هست .
[راسل كر: آزادي شيعه چه مفهومي دارد؟ يكي از آيت الله ها در قم - برادر شما - به يكي از اعضاي گروه ما در مورد ارزشهاي آزاد انسان ، يك جواب بسيار روحاني داد؛ خيلي جذاب . ]
امام : يكي از مباني اختصاصي شيعه ، مبارزه با ظلم و دولتهاي ظالم است . ديكتاتوري از اول پيدايش و بروز آن ، شيعه عليه آن زور و ستم مبارزه كرده اند، كشته دادند،فداكاري كردند. و مذهب شيعه با خون خود آزادي بشر را تضمين كرده است . در سايرمذاهب ، مذهبي مثل شيعه نيست كه قيام عليه باطل بنمايد، اين از خصوصيت بارز شيعه است .
[راسل كر: آيا راه حل ديگري جز شاه مي بينيد؟]
امام : هيچ اميدي نيست ؛ ولو با اصلاح شاه . نه ملت و نه اسلام اجازه نمي دهد. جرايم رژيم شاه خيلي است .
[راسل كر: ماهيت رابطه شما با جبهه ملي چيست ؟ اخيرا شما با آنها ملاقات داشته ايد؟]امام : ما با جبهه ، هيچ رابطه اي نداريم . فقط سنجابي آمد و ما مسائل خودمان را به ايشان - نه به عنوان جبهه - گفتيم و ايشان هم پذيرفتند.
[راسل كر: تعجب مي كنم ؛ آنها در اكثر موارد شما را رهبر مي دانند؛ رهبر مذهبي و سياسي . چرا اينقدرفاصله وجود دارد؟]
امام : قضيه فاصله نيست . مرا ملت به رهبري پذيرفته است ؛ من رهبر جبهه نيستم ؛ رهبرمذهبي - كه مبناي مذهب بر سياست است . ايراني ها پذيرفته اند؛ و لذا آنها به شما پيش خود گفته اند.
[راسل كر: رل شما دوگانه است . رهبر شيعه و رهبر سياسي ؛ مبارزه عليه شاه و فاشيستها و نظاميها. اما بايدشما در ميان همه طبقات دوستاني داشته باشيد؛ داراي مناطق نفوذ هستيد. اينها اشخاص مهمي هستند؛بايد به آنها قدرت داد. چرا نبايد روابط نزديكتري داشته باشيد، با سنجابي و فروهر، كه همه در يك جهت با شما حركت مي كنند. ]
امام : با تمامي اهالي ايران روابط مساوي داريم . براي هيچ رهبر سياسي و مذهبي ،اتصال به يك جبهه خاص درست نيست . با تمام ملت ، رابطه را برقرار مي سازيم . رابطه خاص ، مخالف مصالح است .
[راسل كر: شما به دوستان سياسي خوبي احتياج داريد، و در يك جنگ بسيار سختي به اينگونه افراداحتياج داريد. ]
امام : البته ما به همه افراد سياسي احتياج داريم ، نياز داريم . با يك گروه خاصي رابطه نداريم . همه ايران يكدست است ، و همه با هم مي خواهند انجام بدهند، و چون امت مي خواهد، همه داخل آن هستند و با همراهي همه پيش مي روند.
[راسل كر: برنامه آينده براي مملكت چيست ؟ آيا يك برنامه سوسياليستي است ؟]
امام : خير؛ نه رنگ سوسياليستي و نه كمونيستي ؛ برنامه مستقل مبني بر عدالت ،دموكراسي و قانون اساسي ؛ آن هم قانون اساسي خاص خودش . . . .
[راسل كر: سوسياليسم به معناي ما مكتب عمومي است . ]
امام : قوانين اسلام - اگر عملي شود - حاصل آن عدالت اجتماعي است ، بدون آنكهمفاسد ساير سيستمها را داشته باشد.
[راسل كر: درباره دولت انگليس چه نظري داريد؟]
امام : نظريات ما، بدبختيهاي شرق عمدتا - و ايران خصوصا - از اين سه دولت امريكا،انگليس و شوروي است ؛ و اينها هستند كه رضاخان و محمدرضا را بر ما مسلط كردند؛ وما مي خواهيم از زير سلطه آنها بيرون بياييم . ملت قيام كرده است براي خروج از سلطه .چيزي را كه يك ملت خواست ، عملي خواهد كرد.
[راسل كر: ارتباط شما با افريقاي جنوبي و نفت ايران در دنياي سوم چگونه خواهد بود؟]
امام : علي رغم سياستهاي گذشته در رژيم شاه .
[راسل كر: اگر پيروز بشويد روابط شما با انگليس چگونه خواهد بود؟]
امام : ما جنگي با ملت انگليس نداشته و نداريم . اين دولتها متعدي هستند. اگر با حسن نيت و احترام با ما رفتار كنند، ما هم همين قسم با آنها رفتار خواهيم كرد.
پانویس :
بزرگتر